今週のベイエフエム / ザ・フリントストーンのゲストは、山梨大学大学院の教授で水人類学者、そして一般社団法人「小さな水」の代表理事「西田 継」さんです。

　西田さんは1967年、石川県金沢生まれ。東京大学工学部から大学院に進み、1997年に博士課程を修了。ご専門の「水人類学」は西田さんが作った言葉で「水と人類の関係を調べる学問」。

　研究者として最初は水の汚染や、水と病気の関係「疫学」に取り組み、その後、特に地下水がどう流れているかを研究。学生時代は山登りに熱中し、山梨大学で働くようになってからは研究室にいることが多くなり、外に出たいと思って、フィールドワークを始めたそうです。

　西田さんは、これまで水の研究者として、人口減少や自然災害など、日本が抱えている問題に取り組み、それらのプロジェクトに一区切りついたところで、去年3月に山梨大学発のベンチャー、「小さな水」を設立されています。

　きょうは「小さな水」での活動や、水に対する考え方、そして、防災用に開発した、生活用水をつくる小型の装置「ロカロカ」のお話などうかがいます。

☆写真協力：西田 継

日本人の1日の生活用水は200リットル超え！？

※この「小さな水」というネーミングには、どんな思いが込められているんですか？

「私たちみたいな小さなグループというかチームに（世の中のために）いったい何ができるのかなって考えた時に、ひとつずつ具体的に挙げていって、“水を探す”であるとか、それを使うところまで持ってきて、使い勝手をよくするとか、きれいにするっていうのも含んでいます。

　水を使うと必ず汚れるので、自分たちにもそれから自分たちが暮らしている地域にもよい感じで戻していく。どこかに捨ててしまうというよりかは、水はどんどん世界を巡っているものだから、“返す”という言い方をしているんですね。

　そういう水の循環と呼ばれているものを自分の手元でできるだけやりたいなということ。そのためには協力が必要なので、目的とか状況に応じて、人と人とがつながっていく。そんなことを私たちの会社の目的に掲げました」

●人が必要な飲み水は1日に約2.5リットルと聞いたことがあります。飲み水ではなく、台所やお風呂とかで1日に使う水は、どれくらいの量になるんですか？

「飲み水って世界中いろいろ調べて、基本的にそんなに変わらないんですけれども、変わったとしても倍とかぐらいだと思いますね。あくまで平均ですけれども・・・。でも人が使う水、生活用水と言われている水は、非常に幅があって1桁、場合によっては2桁くらい違う時もありますね」

●どれくらいの数値になるんですか？

「日本人だと200リットルから300リットルくらい、最近は少し少なめで220リットルとか230リットルという統計が出ていたりします」

●1日に220リットルとか230リットルも使っているということですか？

「はい、日本人の場合の平均はですね」

●そんなに使っていますか。

「一度みなさん、自分が使っている量を確認するといいと思うんですよ。たぶん水道を使っている人が多いと思うので、2ヶ月に1回かな、伝票が来ていると思うので、見ればわかりますね」

●そうですね。どれくらい使っているか・・・。

「ぜひご確認なさってみてください」

●飲み水が（1日に）2.5リットルなのに生活用水は200リットル！　その単位になるんですね。確かにトイレとかお風呂とかお台所の食器洗いのお水、全部そうですよね！

「10倍くらい使っている人もいるし、さらに10分の1という、かなり厳しいですけれども、最低でも30リットルくらいは必要と言われているらしいですが、使う水の量は飲む水と違ってとても幅がありますね」

●多いですね。それは日本人の平均ですね。

「200リットルちょっとというのは日本人ですね」

●海外はどんな感じなんですか？

「私が海外で、水の利用と生活に関する研究を始めたネパールのカトマンズという所では100リットルに満たないくらいで、毎日生活しているという結果も得たことがあります」のほうにいきますと、マツの木が結構多く生えていて、地域柄がよく出ている部分かなと思います」

軽量小型の造水機「ロカロカ」！

※西田さんは、水路や沢などの水を浄化して生活用水をつくる小型の造水機を開発したそうですね。どんなものなのか、教えてください。

「2024年の元旦に能登半島地震が起きて、そこから水をきれいにする小型の（機械の）仕組みをチームであれこれ考えて開発したという経緯です」

●見た目は旅行用のキャリーケースみたいですよね！

「そうですね」

●これで造水機なんですか？

「はい“造水機”、今言っていただいたんですけど、これも“水人類学”みたいな造語だと思います。普通“浄水器”と言いますよね」

●確かに！　そうですね。

「それか“浄水場”か、浄水器よりも大きいけれども、浄水場よりずっと小さい・・・能登の地震もそれから先日の熊本の地震の時も、こういうのも使って地域の暮らしを何とか応援しようという活動をしたんですけれども、特に能登半島地震の時は道が壊れているところが多くて、軽自動車でも通行できないという所がたくさんあったんですよね。

　そうすると、移動式のものは今まで開発されていたんですけれども、手で持ち運ぶとなると100キロあったら大人でもなかなか運搬が難しいので、それで徹底的に小型化して、現在は私の研究室で一緒に活動してくれている女性でも、片手で持ち上がるぐらいものを目指して開発しました」

●重さは女性が片手で持てるぐらいといいますと、どれぐらいなんですか？

「本体は10キロを切って9キロぐらいかな・・・キャリーケースに入って今15キロぐらいになっています」

●どんな構造になっているのですか？

「簡単な（水を）ろ過するフィルターが中に入っていて、そこで水を通して濁りとか大体の微生物を濾（こ）しとるという機械です」

●名前もいいですよね。「ロカロカ」！

「はい、さっき水源を探すというところで、ちょっとお話ししたんですけれども、それが『サガソカ』で、自分のところに引っ張ってくるのが『トロカ』で、『ロカロカ』を通して汚れた水を『カエソカ』。で、みんなと一緒に『ツナゴカ』っていうのが会社の商品というか・・・」

●いいですね。素敵なネーミングですね。

「飲み水」ではなく「生活用水」

※「ロカロカ」1台で、1日どれくらいの生活用水をつくれますか？

「摂ってきた水の質によるんですけれども、比較的きれいな水だと1日に10トンくらい、10立方メートルぐらいをつくることができます。それは一世帯が田舎でふたりぐらいで暮らしていると計算すると、20軒分ぐらいの水量になります」

●小型なのにすごくパワフルな量ですね。

「大きさに比べてつくれる水の量というのは、繰り返しですけど、水の質によるんですけれども、ほかにはない特徴だと思います」

●安全性はどうなんでしょうか？

「やっぱり使う水によると思います。そもそもいい水が安定して摂れるところに、人間が住むことを始めているのがまず最初にあって・・・もちろん現代なので水が不便な所でも、暮らしが展開されているっていうのもあるんですけれども・・・。

　基本的には私たちが付き合っているかたがた、あるいは地域はいい水があって、あるいはかつてあって、それを大事に守るか、それか復活させて、そのいい水をもとにして簡単な濾過を『ロカロカ』でしようということなので、そもそも安全性がある程度ある水を使っています」

●水を使うという点ではやはり災害の時などは、使用できる水があるというだけで、安心できたりとか、前向きになったりとかってありますよね。実際に災害現場で被災者のかたの変化を何か感じられたりしましたか？

「はい、まず水道じゃないところから水がジャーッと出てくると、大概の場合とても喜ばれますよね。そういうのを見ると私たちもすごく喜びが湧き上がってきて、やりがいを感じる瞬間でもあります」

●そうですよね。現場で水をつくる際に、何がいちばん大変でしたか？

「思い出すと数え切れないくらいなんですけれども・・・例えば先ほどの安全に関わる話だと、ほとんどのかたが“飲めますか？”とおっしゃいますね。飲めるかどうかは、もとの水次第でなんですけれども、特に災害の現場では選択の余地がそんなにないじゃないですか。

　そうすると、用水路の水を濾過して飲むのは慎重にならなくちゃいけないんですけれども、お風呂に入るとか洗濯をするとか、比較的たくさん使う水、生活用水と呼ばれているものをつくっていることを説明するまでが、“飲めないのか”ということが何回も繰り返し出てくるので、そこは難しさのひとつですね」

●基本的には飲み水ではないですよね。生活用水ですよね。

「そうですね。そういうふうに言っておかないと、“必ず飲めますか？”というと、それはもとの水の質次第なので、もうちょっと長い調査をかけないと安心までいかないところがあるかもしれません」

（編集部注：水をつくる造水機「ロカロカ」。小型のキャリーケースで持ち運べるようになるまで、半年から10ヶ月ほどの開発期間があったとか。西田さん曰く、これで完成ではなく、今も研究室で改良を重ねているそうです。

　ちなみに1台の販売価格は180万円となっていますが、問い合わせが多く、現在はリースも検討中で、出来る限り早く始めたいとのことです。

　もうひとつの検討課題としては防災用品は普段は使われずに、倉庫などに保管されているため、いざという時、すぐ使えないことが多い。日常と非日常をどうくっつけていくか、いろんな人と相談しなければいけないと、おっしゃっていました）

「寄せ水」「水人類学」〜原点はネパールの人々

※西田さんはほかに「寄せ水」という考え方を提唱されています。この「寄せ水」とはどういうことなのか、ご説明いただけますか？

「会社の名前は『小さな水』ですけれども、大きな水、いわゆる水道とか下水道とか、場合によっては中ぐらいかもしれませんが、浄化槽も入ってくると思います。

　そういう公的にある程度管理された水の仕組みと同時に小さな仕組み、村であったり、場合によっては個人であったり、分散して水を使って、水を戻していくということを、どうやって実際に実現したらいいのかと考えた時に至ったのが、『寄せ水』という考え方です。

　いろんな水を寄せ集めるという意味合いと、自分の手元に寄せて、できるだけ自分で触っていくという、そのふたつの意味を込めています」

●私たちは「水」といえば、蛇口をひねれば出てくるものだと思っていますし、飲み水はペットボトルでも売っています。都会に暮らすかたがたはもっと水との付き合い方を考えたほうがいいですね。改めて自分自身もそう思いました。

「つい先日、熊本地震でお世話になったかたがたが声をかけてくれて、私の住んでいる山梨に、私の自宅なんですけれども、遊びに来てくれて、私の知り合いに何人か声をかけて、井戸を自分で掘るワークショップをやりました」

●いいですね。

「都会でどこまでできるか、田舎とはもちろん違うんですけれども、時々そうやって水を身近なものとして体験するような、あるいはできれば、先ほども言ったんですけれども、普段から小さい水の使い方も一緒に持っておいてもらって・・・。

　そうすると水道の水がどこから来るかとか、流す時の考え方が変わるとか、いろいろ水の世界に思いが広がると思って、そういうことをおすすめしたいなと思います」

（編集部注：近年はおもに熊本や能登半島の輪島市、珠洲市などの被災地で活動している西田さんなんですが、以前は海外での調査がおもだったそうです。

　2006年、ネパールのカトマンズでの本格的な調査に始まり、バングラデシュの首都ダッカのほか、最近は留学生の協力でベトナムやカンボジア、アフリカのガーナ、ザンビアなどにも行く機会があったとか）

※国や地域によって、水との付き合い方や関係性も変わってくると思いますが、これまで調査に行った所で、印象に残っていることはありますか？

「さっきもお話をしたネパールになるんですけれども、私がなぜ『水人類学』という言い方をするようになったのかなって、自分でも最近考えることがあって、大きな体験のひとつはネパールでの研究だったと思います」

●それはどんなことがあったんですか？

「先ほどのネパール、私たちが調査したカトマンズの人たちは1日平均70リットル弱で、日本と比べると約3分の1ぐらいの量で暮らしているんです。

　国連の世界保健機関（WHO）が出している目安の数字は100リットルなんですよね。私も含めて専門的に水の研究をしている立場からすると、100リットルを切っていると何か困ったことがあるんじゃないかって考えてしまうと思うんですね。私自身もそうでした。

　でも彼らは、水は足りないんですけれども、それにいつも悩まされて、立ちいかないっていうことは全然なくて、楽しそうに、ある意味豊かに暮らしているように私には見えました。

　それは少ない水をいろいろ集めていく。先ほど言った『寄せ水』の形があるし、自分たちで引っ張ってくるので、自分たちの手も使っているわけですよね。私が『寄せ水』と言っているのは、そのネパールでの体験、現地の人に水の文化みたいなことを教わって、それを自分で言葉遣いを変えて使わせていただいているっていう感じです」

心の師匠はブルース・リー！

※考えてみたら「水」って不思議ですよね。空から雨粒となって降ってきたり、川になって、海に注いだり・・・形があるようでなくて・・・また、生き物に欠かせない「命の水」であったり・・・「水」から学ぶことがたくさんありそうですね？

「無限だと思います！」

●無限ですね！　本当ですね！

「私の大好きなブルース・リーもよく水の話をしていましたよね(笑)。お好きな人も多いと思いますけれど、私もそのひとりです」

●ブルース・リーと水の関係をもう少し教えていただけますか？

「映画やインタビューでよく出ていることなんですね。もともとはブルース・リーじゃなくて、昔の中国の教えにあると思うんですけれども、水は入れた器によって形が変わるというお話がありますよね。

　丸いのに入れれば丸くなるし、四角いのに入れれば四角くなる。変幻自在ということを表していて、水は形があるようでないということも伝えたいんじゃないかなと思います。

　ちなみに、水という言葉はないんですけれども、水よりももしかしたら、もうちょっと有名なブルース・リーの言葉で、『考えるな、感じろ』というのがありますよね。『Don’t think, feel』『 just feel』ってやつね。

　それもやっぱり、どうしていいかわからない時は、一旦自分を水に置き換えてみて考えるというのは、私もそうですけれども、ブルース・リーを知っている人、知らない人、いろんな人が、なるほどな！と思うところじゃないですかね」

●今後、西田さんが特に力を入れていきたいテーマとか研究はありますか？

「やっぱり最初は水をきれいにする技術の研究をしていて、ネパールとかほかの地域に出かけていくようになってから、自ら人の生活を見ることになって、すごく強い影響を受けています。これからは人間そのものについて、もっともっと掘り下げて新しい世界を見たいなというふうに思っています」

●では最後に、西田さんにとって「水」とは何でしょう？

「まずは心の師匠のブルース・リーに敬意を表して、『水のようにありたい』と、『水になりたい』と思っています。それからもうひとつは、水というのはいろいろな、知らないこと不思議なことを見るための、私にとっての『窓』というか『道具』みたいなものだと思っています」

（編集部注：西田さんの心の師匠、ブルース・リーは香港出身の武術家で、60年代半ばから70年代前半にアメリカや香港で活躍したアクション俳優。日本でも映画『ドラゴン危機一発』や『燃えよドラゴン』などが大ヒットし、人気を博した伝説的なヒーローです。

　先ほど、西田さんからご紹介いただいた「Don’t think,feel」（＝考えるな、感じろ）のほかに、「Be water, my friend」=（友よ、水になれ）も名言として語り継がれています）

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INFORMATION

　被災地での活躍で、注目を集めている小型の造水機「ロカロカ」、見た目は黒いキャリーケース、でも高性能の造水機！ どんな装置なのか、ぜひご自分の目でお確かめください。詳しくは「小さな水」のオフィシャルサイトをご覧ください。

◎「小さな水」：https://smallwater.or.jp

　この「ロカロカ」、番組としては市町村はもちろん、学校や病院などにも完備してほしい防災用品だと感じました。水源は西田さんいわく、プールや井戸を利用できるのではないかとのことでした。関係者のかた、ぜひご検討ください。西田さんの山梨大学のサイトもぜひ見てくださいね。

◎山梨大学：https://eradb-ref.yamanashi.ac.jp/html/100007959_ja.html